Komentáře: Chytit příčinu při činu: dým bojiště, stvoly řebříčku, daňové sazby https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94760200 Wed, 13 Jun 2007 05:59:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94760200 Skvělý článek
Opravdu skvělý článek. Zajímalo by mne, jestli existuje nějaká podobná reflexe i v tradici antické? Jinak absolutní souhlas, zdůvodnění rozhodnutí samozřejmě vždy potřebuje příběh a racionální řešení mnoha situací v složitých systémech je v aktuálním nedostatku informací často nemožné rychle najít (i když pozor – géniové s šíleně rychlým myšlením a podivuhodně strukturovanou pamětí opravdu existují, takže na racionální řešení někdo přijít může i v časovém presu).

Ale připomněl bych, že v leckteré mlžné situaci je někdy lepší řešení odložit, tj. čekat a nedělat nic, protože se může stát, že jakýkoliv nepodložený zásah vyvolá mnohem horší následky než nezásah. Viz třeba: když se děje na silnici „něco?“, co automaticky uděláte? Snížite rychlost…

Řekové měli jednoho boha, který se mi velmi líbí: Kairos, bůh šťastné náhody nebo taky správného okamžiku. Čekat na Kaira je hezký zdůvodňovací příběh, nemyslíte? To ovšem není výzva k pohodlnosti, Kairos se ukáže jen připraveným 🙂

]]>
Od: david mervart https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94759810 Tue, 12 Jun 2007 20:18:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94759810 (continued)
[Proto je inaugurační projev Sarkozyho v tomto kontextu zařazen opravdu jen jako aktuální ilustrační foto: snad se na mne za takovou maličkou zlomyslnost nebude zlobit; já mu skutečně jinak přeju mnoho úspěchů]

Ještě jedna důležitá související věc – ke které blíž příště – že v lidském světě je situace složitější o to, že tu nejsou platné objektivní zákonitosti, podle kterých věci běhají, ať už o nich víme nebo ne. Zvláštní věc je, že akt pojmenování, popsání a definování nenechává věci tak, jak byly až dosud, ale mění něco na jejich vztazích a podstatě. Lidský svět se prostě v důležité míře „stává“ tím, jak o něm mluvíme a jaké termíny a hodnoty a rastry vnímání používáme k jeho popisu. Obávám se, že takhle obecně to zní nepravděpodobně nebo nesrozumitelně, ale v příštím příspěvku bych chtěl ukázat, že to může mít velmi konkrétní podoby. A pak je to s tou kauzalitou už tak vachrlaté, jako při určování polohy elektronů: fakt pozorování mění pozorované, těžko odlišit subjekt od objektu.

]]>
Od: david mervart https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94759770 Tue, 12 Jun 2007 20:00:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94759770 sumární odpověď
Děkuji všem diskutujícím za příspěvek i za laskavý zájem.

Odkud začít. Budu spíš volně variovat, než dodatečně vysvětlovat, co tím chtěl autor říci. Bezpochyby se snažíme co nejlépe rozumět a co nejpřesněji vědět a bezpochyby často skutečně snažíme jednat na základě informací a kvalifkovaných odhadů, nikoli věšteb. Na druhou stranu, sebepřesnější informace do našich veřejných rozprav, do lidského světa vůbec, vstupují nikoli jako „holé fakty“, nýbrž jako argumenty, jako přesvědčovací příběhy, jako alespoň potenciálně sporné interpretace dýmu bitev a rozbouřených moří: t.j. široce pojato „politické“ argumenty. A u těch se už nejedná o binární pravdivost/nepravdivost, nýbrž o takové věci jako přesvědčivost, prezentovatelnost, schopnost zaujmout pozornost a získat loajalitu. To je, myslím, moment, kde se nejvíc blížíme metaforické „věštbě“. A kdykoli jazyk třeba takové ekonomie vystoupí z odborných statí a vejde do politických projevů, začne být moment „sjednocující věštby“ velmi silný.

]]>
Od: Ivan Derer https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94758750 Tue, 12 Jun 2007 12:34:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94758750 To je presny
Dost casto se dostavam do situace, kdy fakt nevim co delat. Kdybych to byl jenom ja, tak je to jedno. Ale bohuzel musim vetsinou neco rozhodnout za vic lidi. Lidi potrebujou rozhodnuti, je jim jedno jaky je, ale potrebujou ho taky mit podlozeny a nekym vysloveny. A v tu chvili nastupeje intuice, fantazie, vestba.

]]>
Od: J. J. https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94758420 Tue, 12 Jun 2007 10:03:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94758420 nepoznatelnost
Nemyslím si, že by autor chtěl naznačit, že „co neznám, je exaktně nepoznatelné“. Ale pokud v dané chvíli není z časových či kapacitních důvodů možné orientovat se v situaci a získat dostatek relevantních informací, abych posoudil dopad jakéhokoliv rozhodnutí, je pro mě situace nepoznatelná subjektivně. Můžete se na to dívat tak, že exaktní nepoznatelnost nikdo nezpochybňuje, jenom zatím nikdo nezná spolehlivé výsledky sociálních rovnic…

]]>
Od: LOJR https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94758310 Tue, 12 Jun 2007 09:23:19 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94758310 Autorovi dnes tleskám,
nicméně o obecné platnosti poučky typu „co neznám je exaktně nepoznatelné“ si dovoluji dosti pochybovat.“ Platí totiž jen u něčeho a ne všechny zvolené příklady bych v tomto směru považoval za šťastné, ale to jen opakuji Gluma.

]]>
Od: Lubos https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94757990 Mon, 11 Jun 2007 23:12:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94757990 ad souvisejici clanky
Inauguracni projev Sarkozyho souvisi s tematem vic nez jakykoliv jiny inauguracni projev jakohokoliv jineho prezidenta jakekoliv jine zeme, nebo je to, ze je jenom zrovinka aktualni?

]]>
Od: Lubos https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94757980 Mon, 11 Jun 2007 23:09:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94757980 no snad to
neni tak beznadejne… Metoda Bayesovskeho usuzovani (Bayesian inference) napriklad, je imho krasny, exaktni, nastroj, jak dospet k jednoznacnym zaverum z nejasnych vstupu (bez pouziti rebricku).

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94757940 Mon, 11 Jun 2007 22:57:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94757940 Východ vs. Západ (2)
Pokud chtěl autor říci, že hospodářství a/nebo společnost nelze řídit centrálně, pak mu dávám za pravdu. A obecně je to jen další argument pro minimalizaci „racionálních“ zásahů ze strany státu nebo samosprávy.

Pokud naopak tvrdí, že neexistuje jasný vztah mezi výší daňové kvóty a vývojem hospodářství, pak je snadno dokazatelné, že nemá pravdu. Taky nemusíme věštit.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/mervart/chytit-pricinu-pri-cinu-dym-bojiste-stvoly-rebricku-danove-sazby/#comment-94757910 Mon, 11 Jun 2007 22:53:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46040180#comment-94757910 Východ vs. Západ
Taky se tomu říká heuristické metody. Nebo vaření z vody. Ani heuristika nám z ničeho informace nevyčaruje. Měli jsme v bance bláznivého analytika – typická akademická oběť matematiky, který se smrtelně vážně snažil prosadit takový systém obchodování. Bez ohledu na skutečné politické a ekonomické informace z Reuters, technickou analýzu, psychologické hranice a dealerský feeling jsme měli držet pozice podle jeho náhodně generovaných „prognóz“ budoucího vývoje sazeb. I když si hodně hrál s parametry svých náhodných funkcí a velmi se je snažil připodobnit reálnému chování trhů, oko toho, kdo někdy seděl za klávesnicí aktivního Reutera, vidělo na první pohled, že to bude jakkoliv jinak, ale ne tak, jak předpovídal. Asi jako když pan Grygar líčil, jak těžké bylo ručně navázat na struktury skutečného hvězdného nebe. Jeho plán se naštěstí nikdy neuskutečnil, zpět jsem počítal kolik by stál týden postupu podle jeho „věšteb“: ztráta by byla v řádu desítek milionů korun…

]]>