Komentáře: Janáček v Guangzhou, Platón v Palestině… https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517700 Thu, 21 Aug 2008 23:44:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517700 Hezké čtení. Ale opravdu je právě tohle divné?
Nemyslel jsem si dosud, že úspěch evropské hudby mimo Evropu je něco zvláštního. Je divné, že student z Japonska objede pár světových univerzit, aby zakotvil na takovém místě, kde lze bádat v oboru, který si zvolil? A jak velký je rozdíl mezi vnímáním krásy matematických teorií a vnímáním hudby? Jen ten, že matematiku vnímá mnohem méně lidí než hudbu – s hudbou máme přece jen řádově delší zkušenosti.

Opravdu se měníme? Východ objevuje západní individualismus a svobodu, Západ východní pospolitost? Na nirváně se ovšem Buddha s Epiktétem snadno shodnou. Jenže co s tím, že kultura proniká až kamsi do těžko změnitelného jádra osobností, vlastně i do toho matematického vnímání, viz třeba zde:
[http://www.reflex.cz/Clanek33141.html]

Porozumíme si tedy? Klavíry v Číně mohou být módou, tak jako kdysi orientální salóny v evropských zámcích. A většinovou společností módy hýbají jen tak, jako vlny mořem.

Přitom porozumět si je lepší dřív, než dosavadní bariéra mezi propastmi moří padne.

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517260 Thu, 21 Aug 2008 15:33:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517260 to Richard Händl
Rozhodně jsem nemínil, že by otevřenost evropské hudby byla jediným důvodem její oblíbenosti, ale určitě k její popularitě přispívá.

A pokud jde o tu harmonii, to je zajímavá myšlenka. Myslím, že v některých současných mimoevropských hudebních stylech ji také objevíte, ale pochopitelně to může být evropský import.

Jinak z historického hlediska bych poukázal také na vliv křesťanství, které liturgické hudbě věnuje mnohem větší pozornost (a tudíž peněz a lidských sil), než většina ostatních náboženství. Ostatně i ten Mozart pracoval pro Salzburského biskupa…

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517220 Thu, 21 Aug 2008 15:11:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517220 harmonie
Pro Solvinu:
Nemyslím si, že věci se dostanou do rovnováhy. To se nikdy v historii kultury nedělo. Naopak, bylo pravidlem, že jedna kultura (ta vyspělejší či silnější) přeměnila ke své podobě druhou , lépe řečeno nahradila ji. a ta zanikla, byť někde zůstali její odezvy. Lidé té druhé kultury se prostě více nebo méně dobrovolně přeorientovali na kulturu silnější.
Pro pana Mervarta:
Já nechtěl s Vaším článkem polemizovat. Tu zmínku o tom, co se kde hraje a, kde ne, jsem tam dal jenom jako doplňující zajímavost.
pro Camille:
Máte pravdu, otevřenost evropské hudby je daleko větší než v ostatních kulturách a proto také přejala do sebe více jinokulturních vlivů. Ale jenom tím to nebude.

Slyšel jsem teď někdy poslední dobou o výsledcích výzkumu prováděného na toto téma (proč evropská hudba zní všem lidem na světě dobře. Rezumé bylo, že proto, že jediná používá harmonii. Harmonie je čistě evropský vynález, vzniklý až v renezanci.Bohužel si nevzpomenu, kdo ten výzkum prováděl. Dá se to najít

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517160 Thu, 21 Aug 2008 14:33:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517160 to Richard Händl
Možná je dobré podotknout, že část úspěchu evropské hudby tkví v její otevřenosti cizím vlivům. Jak v hudebních formách, tak v užitých nástrojích je patrná inspirace zvenčí: po staletí z blízkého a středního východu (odkud přišly různé loutny – sitáry etc.), ze střední Asie (odkud máme smyčce). Ve 20. století se skrze jazz do západní hudby dostaly dokonce i africké prvky.

Zkrátka, mnohý mimoevropský posluchač může v evropské hudbě nalézt něco „svého“, snad i proto je tolik oblíbená.

]]>
Od: david mervart https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517090 Thu, 21 Aug 2008 13:44:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517090 technicalities
[Ohledně transkripční připomínky ke „Guangzhou“:
Sám jsem chvíli váhal, jestli použít intuitivní, byť foneticky ne ideální transkripci českou, nebo raději korektnější pinyin. Pro pinyin jsem se nakonec rozhodl nikoli kvůli jeho korektnosti, ale proto, že pinyin se málo naplat stává velmi rychle globálním standardem a zdá se nerealistické držet se zuby nehty naší transkripce, která je sice staromilsky sympatická, ale s nikým se její pomocí nedorozumíme (ani doručitelnou adresu v Číně jí nenapíšete, že).
Anglofonní svět už na pinyin přešel více méně úplně a je čas, aby si ho pomalu všimli i Středoevropané. Pokud mne neklame paměť, byl takový závěr i pražského sinologického kolokvia na to téma už před několika dlouhými lety. Proto hodlám zůstat u pinyinu, ač se možná dotknu některých lingvistických citů.]

]]>
Od: david mervart https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95517080 Thu, 21 Aug 2008 13:38:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95517080 autor různě:
(…ale asi především to Lisa & Richard Händel:)
Myslím, že např. jazz není zrovna typický vynález bílého muže a vida, jak se mu globálně daří… Ale pointou nebylo ukazovat, kdo má univerzálnější umění, které ostatní chtějí napodobovat. Pokud to berete takto, tak částí pointy naopak bylo, že ti Řekové a Římané samozřejmě od těch barbarských Markomanů, Kvádů a Slovanů také necítili potřebu nic přejímat, natož jejich umění a kulturu…

]]>
Od: Solvina https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95516990 Thu, 21 Aug 2008 12:39:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95516990 Pane Händle, 2
Jo, takhle. To máte samozřejmě pravdu, že víc se prosazuje Evropa venku, než venek v Evropě. Ale myslím, že všeho dočasu, věci mají tendence být v rovnováze, v dlouhodobém pohledu.

Nemělo to vyznít, že Vás obviňuju z neobliby k zeleným, nebo modrým. V tý druhý části sem se patlal už v něčem jiném. (A bůhví jestli k tématu.)

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95516970 Thu, 21 Aug 2008 12:25:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95516970 pro Solvinu
Co je naopak?
Asi jste mě špatně pochopil, já nemám nic proti žlutým a jiným. Konstatuji pouze skutečnost, že Japonci a podobní poslouchají bílou klasiku i modernu, hrají ji a my ne. Naopak to prostě není.
Jeden guru na bubínky to nemění.
Navíc to nebylo o budhismu, ale o hudbě.

]]>
Od: Solvina https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95516860 Thu, 21 Aug 2008 10:23:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95516860 Pane Händle,
ono je to právě naopak.
Jeden místní guru rámusí na tibetské mísy; budhismus je celkem úspěšný.

Ono to prolíná a sám za sebe musím říct, že mě představa (třeba) echt Čecha s vietnamskými předky moc nerozčiluje. Dokud bude nesnášet Cikány a řvát „Kdo neskáče není Čech“, může si vzát moji sestru (až se teda rozvede, mnohomužství zatím není na pořadu dne.)

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/mervart/janacek-v-guangzhou-platon-v-palestine/#comment-95516820 Thu, 21 Aug 2008 09:48:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45995130#comment-95516820 Všelidské hodnoty hudby
Čím to, že se Japonci učí na piáno, hrají evropské autory, poslouchají evropskou, či prostě bílou hudbu? Zrovna tak Korejci, Číňané atd..
Naopak to není!
Představa, že se zde budeme jednou učit sank-joku (základní styl japonské klasické komorní hudby) je vůbec možná?
Která je potom ta všelidská hudba se svými hodnotami? Německá, česká, italská …..ano.
Svahilská, vietnamská, indická……….?

]]>